Svenskar, pengar och barnbidrag del 2
mars 26th, 2008
Innan du läser detta inlägg så bör du ha läst mitt förra, vilket är del 1 till det jag skriver om här och som tar upp relevant bakgrundshistoria som man bör känna till för att enkelt kunna förstå vad detta inlägg handlar om.
Här i del 2 ska jag ta och kritisera två svenskar som visar några tydliga exempel på vad jag tycker är dåligt med många människors syn på ekonomi och vilka rättigheter dom har (jag skippar att kritisera alla de som var dumma nog att tolka det hela som att Maud tycker att någon som tjänar 240 000 kr om året är en höginkomsttagare). Jag menar naturligtvis inte att peka ut dessa personer som sämre än någon annan utan jag har valt dem för att jag tror att de är bra exempel på hur många svenskar tycker, tänker och agerar ekonomiskt.
Dessa två exempel har jag hittat när jag läst de kommentarer som läsare på SvD, Aftonbladet och i Annikas blogg skrivit kring detta ämne. Naturligtvis har jag reagerat på betydligt fler kommentarer än två, men för att hålla det hela kort så tyckte jag att detta var en lämplig mängd.
Från Annikas blogg (jag har valt att skriva vissa stycken som jag efteråt kommer att ta upp med fet stil):
Pippi säger:
25 mars, 2008 klockan 10:52 f m
Det är helt korrekt att inkomstpröva barnbidraget, det är vansinne att man ska kunna bygga upp ett bankkonto med hjälp av det. Men att sätta gränsen vid 20,000 kronor i månaden!!!!!!
Jag tjänar 28,000 kr i månaden, har två barn, varannan vecka. Erhåller hela barnbidraget då jag betalar hela dagisavgiften på 1890 kr samt försäkringar på barnen varje månad. Jag har ett boende, som kanske anses vara luxulöst i och med att barnen har varsitt rum, men inte dyrare än en normal hyresrätt.
Jag måste ha bil, då min kommun endast kunde erbjuda ett dagis som ligger (jättevackert förvisso) ute i skogen och ger mig 2,4 extra mil, varje dag!!! Det finns heller inga kommunala medel att åka dit med! Jag betalar av lån för en bilreparation på 9000 kr, plus ytterligare lån som ligger kvar sedan tiden innan. Varje sak oförutsedd extra sak, måste jag ta smålån för. Lägg också till fyra VAB dagar i månaden, vilket jag oturligt haft under tre månader!!
Vi kämpar varje månad att få ihop det, jag har gått back hela vintern då elpriserna rusat iväg. Jag har inte råd att åka utomlands, varken med eller utan barn. Jag lagar all mat själv. Vi kan inte ens gå på bio varje månad. Att plocka bort barnbidraget för mig skulle vara förödande. Visst skulle jag säkert kunna hitta en tre:a som är en tusenlapp billigare, men varför ska det hela tiden sättas käppar i hjulet för oss som verkligen inte har råd att unna oss något extra.
Jag vet att det inte är jättesynd om mig. Men jag ligger i skarven. 20,000 är alldeles för lågt!!! Alldeles, alldeles för lågt… Som ensamstående utan sparkapital, har du ingenting att falla tillbaka på när extra utgifterna dyker upp. Att ta bort 2100 kr i månaden för mig, gör enbart personer som inte lever i den situationen själv!
Okej, den här kommentaren från pippi börjar lovande och hade kunnat framföra en väldigt rimlig åsikt kring varför det belopp som Annika föreslagit är för lågt. Men plötsligt så dyker ett antal märkligheter upp:
”Jag har ett boende, som kanske anses vara luxulöst i och med att barnen har varsitt rum.”
Hon erkänner alltså att hon bor större än vad hon behöver och att hon skulle kunna få ner kostnaderna om hon anpassade sitt boende efter sin inkomst. Själv delade jag rum med min bror tills jag var 15 år om jag mins rätt.
”Jag har inte råd att åka utomlands”
Sedan när är det en rättighet att åka till utlandet? En möjlighet ja, men knappast en rättighet. Vad jag kan minnas så åkte jag, min bror, min mamma och min pappa till utlandet tillsammans en enda gång under min uppväxt och det var när vi gjorde en utflykt till Legoland i Danmark.
”Jag lagar all mat själv”
Och det konstiga är? Lagar inte de flesta människor sin mat själv? Även om det vore hemskt trevligt så har i alla fall inte jag någon kock anställd som lagar mat åt mig.
”Vi kan inte ens gå på bio varje månad”
Sedan när vart det en rättighet och inte en möjlighet att gå på bio varje månad? Själv har jag inte varit på bio sedan förra sommaren. Jag har heller inga minnen av att ha gått på bio med mina föräldrar under min uppväxt men jag utgår från att även om det inte skedde särskilt ofta så har det nog inträffat vid några tillfällen.
Från Aftonbladet:
Vad är en höginkomsttagare?
Om man har tre barn och får man 3600:- i månaden i barnbidrag.
Tjänar man 30 000 får man ut ca 21000 netto.
med en hyra på 12000/månaden bil, aktiviteter mm. mm. så är lönen slut ca 10 dagar före nästa lön. de som tjänar 30 000 är inga höginkomsttagare.
Höginkomsttagare är de som får tidningen connesiur… 1 miljon i årsinkomst eller 5 miljoner på banken. Problemet är att dessa medborgare är så få att det inte skulle bli någon effekt på statskassan. Tvärtom så skulle flera flytta från Sverige.
de som tjänar mycket betalar också sjukt mycket skatt och är värda att få tillbaka lite då barnen är små
Av surfand (igår kl 16:41)
Till att börja med så måste den här personen helt ha missat de skattesänkningar som Alliansen genomfört sedan de tog makten. En person som tjänar 30 000 kr i månaden får ut 22 182 kr i månaden netto (vet ej var personen bor så räknade på Stockholm).
Men här har vi alltså en person som tjänar 30 000 kr i månaden, har en hyra på 12 000 kr i månaden och alla pengarna tar slut ca 10 dagar före nästa lön kommer. Känns inte som att jag behöver säga så mycket om den här personen. Jag har själv aldrig sett programmet Lyxfällan men av vad jag har läst när andra bloggare skrivit om det så känns den här kvinnan eller mannen som en lämpliga deltagare när det är dags att spela in nästa säsong.
64 Comments Add your own
1. Hur jag blev rik - ekonom&hellip | mars 26th, 2008 at 23:14
[...] följer i del 2: Svenskar, pengar och barnbidrag del 2 Relaterade [...]
2. ekonomitips | mars 27th, 2008 at 02:09
HEJ!
måste bara säga att du skriver kanonbra jacob!!! all heder åt dig.
bio,när va jag på det senast,låt se…jag är 30år nu och senast jag va på bio det va näår jag var 13år.jag har inte varit på bio på 27år och jag har klarat mig.
lagar all mat själv,ja, det gör väl alla? de allra flesta iallfall tror jag.
råd att åka utomlands.jag har aldrig varit utomlands, men jag har inget behov av det heller.
tycker kvinnan ska skaffa sig ett sparkonto.
en resa utomlands kostar inte många kronor idag.
3. Karriärmorsa | mars 27th, 2008 at 06:42
Jag hinner inte just nu men skulle vilja svara på detta inlägg ordentligt.
Jag tar det ikväll.
Att tänka på sålänge;
Bara för att du inte gillar bio, delade rum tills du var 15 år – innebär det att det är DÄR ribban ska ligga?
Om de bara ska sova och glo på tv i boendet så kan de faktiskt bo 4 pers i en etta på 40 kvm. Eller hur?
Varför ens tv? De kan titta ut genom fönstret där de bor och barn ska ju vara mer ute…!
Kompisar behöver de ju inte ta hem. Sitta i lugn och ro med sina läxor kan de väl göra i en garderob med en ficklampa.
Men som sagt jag återkommer.
//KM
4. P | mars 27th, 2008 at 07:49
När man är 23 år (har för mig att du är 85:a) utan något vidare ansvar är det inte lätt att sätta sig in i vuxnas situation och eventuella problem. Ett underhållande inlägg med stor humor (?) men inget vidare klokt inlägg i den morgontrötta debatten.
5. Markus | mars 27th, 2008 at 07:50
Ekonomitips:
Hmm… hur får du ihop att vara 30, var på bio senast när du var 13 och ändå inte gått på bio på 27 år?
6. Olof | mars 27th, 2008 at 08:27
Jakob:
Att hon skriver att hon lagar all mat själv och inte åker utomlands behöver ju inte betyda att hon anser att det är konstigt. Jag tror det påsåendet mer är ämnat till att beskriva att det inte finns någon extra sparmån där.
Jag tycker generellt att dina inlägg i bloggen är bra, men i den här frågan tycker kan jag inte hålla med dig i din åsikt men framförallt så tycker jag att din argumentation (precis som en del kommentarer från övriga) visar på dålig verklighetskontakt.
Personligen tror jag att vi behöver ett hyggligt högt barnafödande i landet, och barnbidraget tycker jag är ett mycket mer motiverat ”incitamentsprogram” än exempelvis miljöbilspremie, ROT-avdrag (vet inte om det inns kvar längre visserligen) eller bidrag till ett byta ut sin värmepanna eller taskiga fönster.
7. SNTS | mars 27th, 2008 at 08:43
Så j*vla klockrent inlägg!
Många svenskar förstår inte hur bra de har det, de har fått för sig att thailand-semester varje sommar, ny bil, stora villor, utemiddag minst en gång i veckan och 50” TV-apparater är saker som man måste ha för att kunna leva ett drägligt liv.
Att många svenskar har ”shopping” som en seriös hobby gör det hela inte mindre sjukt.
Shoppingundersökning: http://gfx.aftonbladet.se/multimedia/archive/00269/shop210_269947w.gif
Tjänar man över 30 000 kr varje månad ska man definitivt inte ha barnbidrag.
8. plupp | mars 27th, 2008 at 10:38
Det är väldigt intressant det här. Jag ska skriva en mer genomtänkt kommentar, men jag har inte tid just nu (måste jobba och dra in pengar
). Men det första som slår mig när du kommenterar andra människors argument och motiv är att du jämför med ditt eget liv som en referens (vilket är detsamma som de du skriver om gör också). Hur ofta du rest på semester, gått på bio eller hur många rum ni hade.
Eventuellt återkommer jag till detta, det är som sagt mycket intressant.
9. Stormrik | mars 27th, 2008 at 11:36
Man ska alltid vara beredd på att saker kan hända som kan påverka ens ekonomi negativt. Därför bör man se till att ordna ett liv och boende där man goda marginaler.
Att gå på bio, rum för alla barnen och resa, allt detta är trevligt men jag håller med Jakob, det är inga rättigheter utan möjligheter.
Dessa saker är något man får se till att ordna, genom att spara och investera smart. Många människor har nytta av att följa våra ekonomibloggar och det är alldeles för få som besöker dessa jmf med modebloggar.
Revolution people! Vem är med?
10. Jakob | mars 27th, 2008 at 11:55
Karriärmorsa:
Nu missförstår du mig. Jag säger absolut inte att man inte ska gå på bio (tvärtemot vad du skriver så gillar jag att gå på bio, det är bara det att det inte blir av så ofta), att man ska dela rum etc etc. Tvärt om har man möjlighet och vill så ska man absolut gå på bio och bo stort.
Men detta är möjligheter, inte rättigheter. Detta är vardagslyx. Jag anser inte att det är motiverat att skattebetalarna ska betala för att ens barn ska gå på bio någon gång i månaden eller att alla barnen ska ha ett eget rum.
11. Jakob | mars 27th, 2008 at 11:57
plupp:
Då kanske jag uttrycker mig lite dåligt men vad jag menar är att dessa saker är möjligheter, inte rättigheter. Dessa saker är vardaslyx och inget som skattebetalarna ska behöva stå för.
12. Förvånad | mars 27th, 2008 at 11:59
Hej! Jag håller med dina argument, Jacob! Eftersom egna vardagsexempel är praxis i detta fall kan jag bidra med mina egna erfarenheter:
Jag har 1 eget barn, min man har 2. Alla bor varannan vecka hos oss. Just nu har jag inget arbete men får in lite pengar här och var. Min man har ett ok avlönat jobb (27500 brutto). Vi har egen hus, vilket vi har räknat ut blir billigare än att hyra lägenhet nu för tiden (kontsigt?). Barnen har egna cyklar, eget rum, normala kläder, men ingen eget tv/dator eller onödigt dyra saker. Vi föredrar att lägga våra pengar på ‘livskvalitet’ vilket för oss betyder god hemlagad mat, möjligheten att leka/vara utomhus, odla grönsaker och kryddor själva… inte att shoppa hela dagarna och spendera hundratals kronor på dåliga filmer (bio). Detta betyder inte att vi lever som eremiter, vi har rest väldigt mycket utomlands vilket betalar sig själv genom att vi alltid tar med matlåda till jobbet, t ex.
Jag vet inte men jag tycker att vi har tappat kontrollen här i Sverige på vad som är nödvändigt för att ha ett bra liv och vad som är onödiga lyxgrejer som egentligen inte bidrar till något. Det bir synd om våra barn som växer upp med föreställningen att DVDn och Ipods är vardagssaker som alla måste ha, och sedan kommer de ut på arbetsmarkanden, får normala löner och märker att saker och ting kostar mer än vad de tjänar. Kanske är det en orsak till att SMS-lån o dyl har blibit så populärt?
Vill gärna lägga till att jag är uppväxt i ett U-land vilket kanske har bidragit till min syn på skillnaden mellan ‘nödvändigt’ och ‘onödig lyx’?
13. Jakob | mars 27th, 2008 at 12:03
Olof:
Okej då ska jag försöka göra min ståndpunkt lite tydligare.
Jag tycker att det är fel att skattebetalarna ska betala för att den rika familjen ska kunna sätta undan barnbidraget på ett bankkono och att barnet sedan får 200 000 kr eller vad det nu blir i en klumpsumma när det fyller 18 år.
Jag tycker att det är fel att skattebetalarna ska betala för vardagslyx som att gå på bio några gånger i månaden, utlandssemster varje sommar, en bostad som kostnadsmässigt absolut inte är anpassad efter plånboken etc etc.
För den som inte kan försörja sig själv och sitt barn finns det andra lösningar för hur de ska få hjälp från staten och skattebetalarna.
Om du vill ge ett ekonomiskt insidament varför då inte avskaffa barnbidraget och sänka skatterna med motsvarande summa.
14. ekonomitips | mars 27th, 2008 at 12:11
markus:
förlåt jag va lite trött…
om jag nu är 30 och ej gått på bio sedan jag va 13 så har jag ej gått på bio på 17år.
jag har haft råd att gå på bio hela tiden, men det är inte min grej.
nu köper vi 3filmer på coop för 99kr istället då får man ju dessutom behålla filmen!!
15. ekonomitips | mars 27th, 2008 at 12:15
SNTS:
tjänar man över 30.000 efter skatt behövs inte barnbidrag,då har man så man klarar sig utan det!
de som har stor inkomst men inte klarar av att spara, de tycker jag faktiskt synd om! de har skaffat sig för höga utgifter i förhållande till inkomster.
oavsett inkomst ska man sträva efter att ha så låga utgifter som möjligt!! då blir livet roligare att leva!
sen är väldigt mycket i livet HELT GRATIS!
16. ekonomitips | mars 27th, 2008 at 12:18
stormrik:
man ska vara beredd på oförutsedda händelser.
men MÅNGA är tyvärr inte det idag,det har vi ju läst om i tidningarna att MÅNGA i sverige inte har sparande eller buffert.
SKRÄMMANDE!!!
17. Åsa | mars 27th, 2008 at 12:46
Du Jacob förklarade varför man införde barnbidraget en gång i tiden. Men hur är det idag, är det fortfarande av den anledningen man betalar ut det?
Det är det första man måste fastställa för att kunna avgöra den här frågan tror jag.
1.Är barnbidraget till för att familjer ska klara av att försörja sig?
2.Är barnbidraget till för barnen?
3. Är barnbidraget till för att uppmuntra att fler ska skaffa barn.
Om man kommer fram till att anledningen är nr 2 eller 3 så anser jag att man inte kan inkomstpröva barnbidraget. Man kan inte skilja på barn och barn.
Men om anledningen är nr 1, då är det helt rätt att inkomstbepröva det.
18. Jakob | mars 27th, 2008 at 13:03
Förvånad:
Tänkvärd text, håller med dig.
19. Jakob | mars 27th, 2008 at 13:05
P:
Om det är mig du menar så är du helt fel ute, jag fyller 28 år vid nästa födelsedag och jag har många vänner som har både ett och flera barn.
20. Jakob | mars 27th, 2008 at 13:07
Stormrik:
Revolution people! Vem är med?
*Räcker upp en hand*
21. Stormrik | mars 27th, 2008 at 14:46
Härligt!
Nu får vi sätta stopp på det här, jag har sytt ihop ett par flaggor och köpt banderoller. Nu går vi och marscherar ut på gatorna och ropar ”spara åt folket!”.
22. anna | mars 27th, 2008 at 14:52
En liten kommentar till det sista exemplet och hur mycket man får ut efter skatt – det kan skilja ganska mycket beroende på var i landet man bor. (Nu kommer jag ta exempel från innan skattesänkningarna eftersom det är de procentsatser jag har i huvudet) T.ex. har jag de senaste åren flyttat runt mellan olika städer i norra Sverige och har fått betala i genomsnitt 35 % i kommunal skatt, till skillnad från kompisar som flyttat till Stockholm och betalat runt 30 % (eller var det t.o.m. lägre). Trots att vi har tjänat lika mycket, eller jag i vissa fall har tjänat mer, har de haft kvar avsevärt mycket mer efter skatt än vad jag har. Vad jag är ute efter är att det kan vara farligt att utgå från Stockholmsförhållanden gäller över hela landet när man pratar om nettoinkomst.
23. Jakob | mars 27th, 2008 at 15:31
anna:
Vist skilljer det en del var man bor. Men man bör kanske då också ta i åtanke vad det kostar att bo på olika ställen. Tex så när jag pluggade i Kalmar så kostade en etta 10 gånger mindre att köpa än vad många ettor i Uppsala kostade.
24. Olin | mars 27th, 2008 at 15:35
Hej Jacob,
Bra inlägg, svenskar är bortskämda och behöver höra det. Tycker att det verkar finnas en del tom på den här sidan som känner sig träffade. Visst är det trevligt att bo fint, gå på bio, åka utomlands etc men det är som du säger ingen rättighet!!! Det är Lyx!!! Folk måste skilja på det och se varje tillfälle som en bonus istället för att se ‘missade resor och nöjen’ som en förlust.
Vill också tillägga att det där med pengar över sällan har med inkomst att göra annat än för mycket lågavlönade och sjuka för övriga har det med inställning och ekonomiskt sinne!!!
25. Sandra | mars 27th, 2008 at 15:37
Nu tycker jag att du raljerar för mycket. Jag har läst din websida med stort intresse tidigare om ekonomi men i det här ärendet är det solklart att du inte fattar vad du snackar om. jag vill minnas att du vad gäller sparande att du tycker det är viktigt att inte spara allt överskott utan att se till att ha ett liv också!! Men du tycker tydligen inte att det framväxande släktet ska ha något liv, inga enkla nöjen som att någon gång kunna gå på bio eller till McDonalds. När du kommenterar ”att laga all mat själv” så missuppfattar du med flit verkar det eller raljerar överdrivet, att laga all mat själv kan t ex betyda att baka allt matbröd själv! Gör du det?! Förstår du hur mycket tid och kraft som krävs för att vara en bra förälder? Ge föräldrar möjlighet att vara bra föräldrar. När du växte upp kanske din ena förälder var hemma mycket, helt eller deltid. Dagens situation är anställning till 150% och sedan barn, hem och hushåll på det.
26. Henrik | mars 27th, 2008 at 15:44
Jacob, jag tycker att din blogg är mycket bra skriven. Du tänker verkligen igenom dina inlägg och för resonmang som passar de flestas åsikter.
Så fort det diskuteras skattesänkningar så är det tyst från folket men så fort det är ett bidrag som ska tas bort eller dylikt så blir det folkstorm. Människor verkar ha svårt för att se helhetsbilden.
Högre bensinpris – Bättre Miljö, Mindre kostnad i det långa loppet
Sjukvårdsköer – Gratis sjukvård (färre hade gått dit om det hade kostat)
Jag försvarar inte att man höjer bensinpriset eller varför det finns vårdköer men det är värt att tänka på helhetsbilden. Regeringen/Riksdagen har alltid en tanke (får man hoppas i alla fall) med sina förslag.
Tänk på dina medmänniskor, världen och hur man ska göra livet bättre för alla. Se längre än din egen plånbok.
Livets detaljer:
http://gallimatias.webblogg.se/
27. ANders | mars 27th, 2008 at 15:45
Nej du Jakob. Du är lite väl snäv i dina omdömen. Hon menar nog att hon inte äter ute utan lagar maten hemma. Vad trodde du? Du verkar hugga på alla som inte är som du. Själv tjänar jag 32000 och tycker inte jag är speciellt välbetald. Jag lever snålare och sparar mer än dig av vad jag har sett på dina kommentarer, så jag skulle kunna racka ner en hel del på dig men det vill jag inte. 8Sätter du dig som norm för henne så sätter jag mig som norm för dig.)
Är man ensamstående så går pengarna bort. Dessutom ska varje unge ha ett eget rum eller til nöds dela men det skriver hon ju jsälv att hon kanske spara max 1000:- på, var ska de andra 1150 komma ifrån (barnbidraget – 1000:-)??
Skaffa ett par egna ungar så får du se, besserwisser.
28. Jakob | mars 27th, 2008 at 17:32
Sandra:
Jjag vill minnas att du vad gäller sparande att du tycker det är viktigt att inte spara allt överskott utan att se till att ha ett liv också!
Absolut och det anser jag också, dock anser jag inte att man ska göra dessa saker på andras bekostnad. Sedan så verkar det som att många glömmer bort att ett avskaffat barnbidrag också kan medföra skattesänkningar vilket betyder att du ändå får behålla en del av pengarna.
Är det bara jag som tycker att det är konstigt att du ska betala in pengarna i skatt för att sedan få tillbaka dem som bidrag?
Men du tycker tydligen inte att det framväxande släktet ska ha något liv, inga enkla nöjen som att någon gång kunna gå på bio eller till McDonalds.
Absolut tycker jag det. Eller McDonalds håller jag nog inte med om, vill man äta ute så tror jag att det finns andra ställen att äta på som medför betydligt mer nöje, men smaken är ju som baken heter det väl?
Dock så tror jag många underskattat nöjet i att umgås med släkt och vänner.
När du kommenterar “att laga all mat själv” så missuppfattar du med flit verkar det eller raljerar överdrivet, att laga all mat själv kan t ex betyda att baka allt matbröd själv! Gör du det?
Nej det gör jag inte eftersom jag inte behöver det (bakade dock mitt eget bröd under förra sommaren, inte omöjligt att jag gör det under den här sommaren med). Men jag anser mig heller inte ha rätt att kräva att någon annan ska betala för min mat om jag nu har råd med den själv. Om jag inte har råd med mat på bordet så tycker jag också att det är rimligt att folk ska vilja hjälpa mig att få det.
Förstår du hur mycket tid och kraft som krävs för att vara en bra förälder? Ge föräldrar möjlighet att vara bra föräldrar.
Så du är en bättre förälder om du tar med ditt barn på McDonalds 2 gånger i veckan och på bio 1 gång i veckan? Än om du lagar god mat hemma samt ser en film på tv eller kanske till och med leker med ditt barn?
Återigen, missförstå mig inte, jag har inget emot att någon tar med sina barn på McDonalds eller på bio, jag kommer säkerligen göra det själv, i alla fall bion, men jag anser det vara en möjlighet och inte en rättighet.
När du växte upp kanske din ena förälder var hemma mycket, helt eller deltid.
Vad jag vet så jobbade bägge mina föräldrar heltid under min uppväxt eller i alla fall större delen av dem även om det är möjligt att någon av dem jobbade lite mindre någon gång när jag var riktigt liten.
Mina dagar såg typ ut såhär när jag gick på låg/mellanstadiet:
Upp tidigt så att man han till skolan långt innan den började för att då hinna med att spela fotboll minst 30 min på skolgården innan skolan började.
Efter skolan slutat spelade man ofta fotboll på skolgården någon timma eller två eller så hittade man på andra aktiviteter och lekar, nästan alltid utomhus. I lågstadiet var man dock på fritids och lekte efter att skolan slutat.
Därefter hem och äta middag.
Sedan ut igen och leka till det vart mörkt. Då hem och sova. Naturligtvis förekom det också att man var hemma hos varandra och lekte men jag skulle nog gissa på att man var ute 80% av tiden.
29. Jakob | mars 27th, 2008 at 17:41
ANders:
Hon menar nog att hon inte äter ute utan lagar maten hemma. Vad trodde du?
Jag menade inte att hon inte lagar maten hemma. Jag menar att hon tog upp att hon lagar maten hemma som ett exempel på hur ont om pengar hon har.
Jag lever snålare och sparar mer än dig av vad jag har sett på dina kommentarer, så jag skulle kunna racka ner en hel del på dig men det vill jag inte.
Jag har aldrig påstått att den som sparar mest eller den som är rikast när den dör vinner. Själv sparar jag oftast mellan 40 – 60% av min nettolön varje månad men det är varken något jag skryter över eller som jag anser att alla borde göra. Man bör göra det man trivs bäst med. Själv har jag som mål att aldrig snåla men att heller aldrig överkonsumera och slösa.
Vad jag däremot anser är att om du inte kan försörja dig själv och ditt barn så ska du naturligtvis få hjälp. Däremot så ska pengar till vardaslyx eller att barnet ska få 200 000 kr när det fyller 18 år inte vara en rättighet.
Är man ensamstående så går pengarna bort. Dessutom ska varje unge ha ett eget rum eller til nöds dela men det skriver hon ju jsälv att hon kanske spara max 1000:- på, var ska de andra 1150 komma ifrån (barnbidraget – 1000:-)??
Till att börja med så vore ju en lämplig åtgärd om barnbidraget avskaffas att sänka skatterna vilket skulle betyda att hon får behålla mer av de pengar hon arbetat ihop. Själv tycker jag att det är lite märkligt att vi ska ta pengar från henne genom skatt för att därefter ge dem tillbaka till henne som bidrag.
Sedan så har jag väl hela tiden varit tydlig med att om en människa inte har möjlighet att försörja sig själv och sitt barn så ska hon naturligtvis vis få hjälp. Däremot anser jag inte att alla som skaffar barn ska få barnbidrag är den bästa lösningen för detta.
30. Karriärmorsa | mars 27th, 2008 at 17:45
Om det jag nämner är LYX. Vad är standard?
Bo 4 per i lgh på 3 rok.
Barnen ärver kläder av varandra, den äldste får man handla till på second hand. Man handlar all sin mat på Lidl eller Netto.
Man har ingen bil.
Ingen dator.
Ingen dvd.
Inget tv-spel.
Leksaker från Erikshjälpen.
Ingen veckopeng. Inget månadssparande till barnen, inget pensionspar.
Inga semesterresor, semestern består av endags turer till insjön 5 km hemifrån med buss.
Etc etc.
Jag menar inte att detta är nått FEL att leva så häär. Men är detta medelklass Sverige? Låter det inte mer som Ryssland???
//KM
31. Coolastar | mars 27th, 2008 at 17:56
Jakob:
Här har du verkligen lyckats med två bra inlägg som väcker tankar och berör vare sig man håller med dig eller inte.
Åsa, inlägg nr. 17:
du belyser verkligen det väsentliga i denna diskussion dvs. om barnbidraget borde inkomstprövas eller inte. Ditt svar är klockrent! Imponerad!
Den övriga diskussionen har främst kommit att handla om vilka ekonomiska rättigheter man ska ha i vårt samhälle vilket förstås är en subjektiv historia.
På regeringskansliets hemsida om mänskliga rättigheter kan den som är intresserad läsa följande om våra ekonomiska rättigheter.
”Alla människor har rätt till en levnadsstandard som är tillräcklig för den egna och familjens hälsa och välbefinnande. Denna omfattar mat, kläder, bostad, hälsovård och nödvändiga sociala förmåner liksom trygghet vid förlust av försörjning under omständigheter som man själv inte har kunnat råda över. Rätten till en skälig levnadsstandard är specificerad till sitt innehåll, men inte till omfattning. Varje land ska, utifrån sina förutsättningar och de omständigheter som råder i landet, arbeta för att varje människa får tillgång till en levnadsstandard som är tillräcklig.”
32. EMOT | mars 27th, 2008 at 19:47
Vill bara säga att de flesta familjer påverkas om barnbidraget imkomstbeprövas. En familj som tjänar ca 75 000 (brutto) som har 3 barn förlorar ca 31 500kr((1050*10)*3).
31 500kr är pengar som man kan göra roliga saker för.
Den sjuka jävla skatt höginkomststagare har i Sverige borde räcka. Bara för att man tjänar ”mycket” pengar betyder inte att man lever ett liv i glamour. Ett stort, fint hus med lån tar en stor del av inkomsten varje månad.
33. Jonny | mars 27th, 2008 at 20:11
Då ska vi se. Jag ligger också på gränsen med en inkomst på cirka 20 000 kr skattat och klart.
Jag bor ensam i en hyresrätt med min dotter. Jag jobbar på att få ordning på min ekonomi, men det kommer att ta flera år om jag inte vinner på lotto. Förmodligen går det lite fortare om jag inte spelar på lotto utan sparar pengarna då…
I alla fall, visst försvinner en massa pengar till att betala skulder, men jag hade haft en tusenlapp eller två över om jag varit skuldfri. Ändå har jag en förhållandevis billig lägenhet.
34. Markus | mars 27th, 2008 at 20:31
32: Va?
Antingen förlorar de 680 400:- (1050*3*12*18) (3 barnbidrag på 18 år) eller så förlorar de 37800kr/år.
Varifrån kommer 10*3*1050? Jag får inte ihop det
Eller skriver du om skatt? För jag ser inte att inkomsten är relevant till beräkningen av barnbidrag (just nu) men den är omnämnd i samma mening..
Hänger inte med på vad du har räknat på
Men jag kan hålla med dig om att det är dyrt att vara högskattebetalare (vägrar kalla det höginkomsttagare).
35. Förmera - om privat ekon&hellip | mars 27th, 2008 at 22:13
[...] kritiserar i inlägget svenskar, pengar och barnbidrag 2 svenskars sätt att se på ekonomi. Som referens i sin kritik tar han hjälp av sin egen uppväxt, [...]
36. plupp | mars 27th, 2008 at 22:19
Mina funderingar blev långa, så det blev ett eget inlägg om att resonera som Monty Python’s Four Yorkshiremen.
37. Nicke | mars 27th, 2008 at 22:28
Visst är progressiv beskattning härligt! Enligt exemplet ovan får man ut över 22′ med en bruttolön på 30′?? Har man som jag kämpat till sig (låång utbildning + 5 år i arbete) en ganska hyfsad lön på 42′, får man ut… håll i er nu… strax över 26′ i kommunen där jag bor. Obs! Jag säger INTE att jag har det knapert, men visst är det lätt att tappa motivationen till extra ansträngning ibland…
38. Jakob | mars 27th, 2008 at 22:34
Karriärmorsa:
Det låter inte som medelklass. Det låter som en låginkomsttagare eller någon som lever på bidrag.
39. Jakob | mars 27th, 2008 at 22:40
Coolastar:
Tackar!
40. Jakob | mars 27th, 2008 at 22:41
Jonny:
Baserat på det lilla jag vet om dig så kommer dina skulder snart vara ett minne blott.
41. Jakob | mars 27th, 2008 at 22:45
EMOT:
31 500kr är pengar som man kan göra roliga saker för.
Problemet är bara att i mina ögon så är inte barnbidraget så mycket till för att göra roliga saker med. Barnbidraget är till för mat, kläder, saker relaterat till skolan, hygienartiklar och liknande. Kan man dessutom få pengarna att räcka till nått skoj så är det en bonus, inte rättighet.
Ett stort, fint hus med lån tar en stor del av inkomsten varje månad.
Då måste du också tänka på att ett stort fint hus inte är någon rättighet utan en möjlighet. Jag skulle själv mycket väl kunna tänka mig att i framtiden bo i ett stort fint hus. Men om jag väljer att göra detta och det medför stora lån så är det också ett aktivt val jag gör där jag väljer att minska på min övriga konsumtion till förmån för mitt boende.
Du måste också tänka på att om barnbidraget avskaffas så bör ju skatten också sänkas vilket betyder att den ekonomiska skillnaden inte skulle bli så stor som du beskriver för den som tjänar hyfsat mycket.
Samtidigt ska så klart att den som tjänar så lite att den inte kan försörja sig själv och sitt barn utan barnbidrag få hjälp, dock anser jag att det finns bättre lösningar för detta än barnbidrag.
42. Jakob | mars 27th, 2008 at 22:54
Nicke:
Tyvärr känns det ibland som att staten inte vill att medborgarna ska tjäna mycket pengar. Fast det är kanske inte så konstigt en då, ju rikare folk blir desto mindre makt får staten över dom.
43. Patrik | mars 28th, 2008 at 08:42
Är på samma spår som Olof.
I bloggen du refererar till så beskriver hon att de inte har råd med något av det du senare kallar ”vardagslyx”. Trots att hon alltså inte har råd till något av detta och lever medelklass (vilket jag förmodar du (läs: Jakob) hävdar) så klarar hon sig med nöd och näppe.
Hennes påståenden försöker förklara att hon klarar sig precis _utan lyx_. Sen använder du (läs återigen: Jakob) dessa påståenden för att på ett märkligt sätt vända på hennes livssituation? Eller i ärligehtens namn förstår jag inte riktigt vad du försöker säga.
Nej, argumentationen haltar.
44. ekonomitips | mars 28th, 2008 at 09:46
angående inlägg nr 30 från karriärmorsa:
bil är ingen nödvändighet
dator är ingen nödvändighet
dvd är absolut ingen nödvändighet,men ok, nu kostar de 349kr så ok.tvspel är ingen nödvändighet.
när jag växte upp(född 1977) så hade vi ingen dator,inget tv spel,dvd fanns inte.
ungar idag är bortskämda och blir tjockare och tjockare.
jag nöjer mig med lite och det kallas FRIVILLIG ENKELHET!
det är faktisk väldigt skönt!
45. ekonomitips | mars 28th, 2008 at 09:59
var och en VÄLJER sitt liv och sin standard.
det är ett val vi gör.
vissa vill bo stort och fint för att ge ett gott intryck.
vissa vill bo litet och med compact living kanske, för att kunna unna sig upplevelser mm.
vissa bryr sig helt enkelt inte om vad omgivningen tycker och tänker.varför ska man det? jag lever mitt liv och det kan ingen annan bestämma över.
jag väljer att bo litet och mysigt gärna med compact living,för att kunna lägga undan pengar.
många som har ut 30.000 efter skatt har räkningar på 22.000kr!!!
å andra sidan finns det folk med inkomst under 10.000 ut som klarar att spara massor!
allt beror på vilka utgifter man väljer.
46. Patrik | mars 28th, 2008 at 10:07
#44:
Dator får ändå anses vara en nödvändighet idag. Defintivt ingen lyx iaf. Och med din argumentation så kan vi plocka bort rätt mycket. Det är bara en fråga om vart vi ska dra tidsgränsen någonstans. Det som var en lyx igår är vardag imorgon, så är det och så kommer det alltid att vara. I vissa avseenden (jämför din uppväxt med uppväxten hos din far/mor t.ex.) så var du säkert bortskämd när du växte upp.
Litet sidospår med tanke på att du skriver att ungar blir tjockare och tjockare. Hörde på nyheterna att det är vanligare att flickor i Sverige i unga år är undernärda än överviktiga.
47. ekonomitips | mars 28th, 2008 at 10:30
#46
det är det som är felet.
samhället idag RÄKNAR med att alla har datorer,men man kan faktiskt välja att avstå! eller så har man helt enkelt inte råd.
jag tror inte att alla som har socialbidrag får en dator utav socialen för att det är”standard” idag.nä de får köpa sig en skuttig dator isåfall om du lyckas lägga undan utav bidraget.
48. ekonomitips | mars 28th, 2008 at 10:36
angående barnbidrag:
MÅNGA föräldrar använder barnbidraget för att gå till krogen den 20:e eller köpa mat för.
har hört otaliga som säger: oj, pengarna är slut, men vilken tur att barnbidraget kommer nu den 20:e,då kan man gå på krogen iallfall,dessutom behöver jag köpa cigg.
jag anser att om man prioriterade lite och använde sina geniknölar så kan man få ihop sin ekonomi och slipper sådeles använda barnbidraget till saker som cigg och sprit.
jag tycker barnbidraget ska användas till blöjor,cyklar,körkort(sparas)
många familjer bygger upp sin ekonomi på barnbidraget, det är därför de skriker nu!! ja, har man byggt upp 7.000kr av sina utgifter(för 4 barn) kring barnbidraget så klart att man skriker om de 7.000 skulle försvinna.
det handlar om prioriteringar och att tänka lite längre än näsan räcker.
49. Henrik | mars 28th, 2008 at 11:25
Ekonomitips #48:
Många föräldrar? Jag tror att det är en försvinnande del föräldrar som köper cigg och går på krogen för barnbidraget. Möjligt att de går på krogen och köper cigg för sina pengar men de tusenlapparna från bidragen går oftast till barnen.
Livets detaljer (Humor):
http://gallimatias.webblogg.se/
50. ekonomitips | mars 28th, 2008 at 12:23
henrik,det märks att du inte lever i verkligheten,jag hör DAGLIGEN detta om att folk väntar på barnbidraget för att ”överleva”
51. Jakob | mars 28th, 2008 at 13:08
Patrik:
Trots att hon alltså inte har råd till något av detta och lever medelklass (vilket jag förmodar du (läs: Jakob) hävdar) så klarar hon sig med nöd och näppe.
Jag har inte uttalat mig om att hon skulle vara varken medelklass, överklass eller arbetarklass. Jag har inte talat om klass alls. Jag delar inte in människor i klasser efter vad de tjänar eller hur mycket de har på banken. Jag värderar människor efter vad de presterar och hur de är som människor.
Hennes påståenden försöker förklara att hon klarar sig precis _utan lyx_. Sen använder du (läs återigen: Jakob) dessa påståenden för att på ett märkligt sätt vända på hennes livssituation? Eller i ärligehtens namn förstår jag inte riktigt vad du försöker säga. Nej, argumentationen haltar.
Det verkar som att missuppfattar mig rätt. Det enda jag menar med det exemplet är att hon anger dessa saker som anledningar till varför barnbidraget inte ska behovsanpassas. Och jag menar att bara för att hon inte har råd att åka på semester till utlandet så är inte det en anledning till att hon måste få barnbidrag.
52. Jakob | mars 28th, 2008 at 13:16
Patrik:
Dator får ändå anses vara en nödvändighet idag. Defintivt ingen lyx iaf.
Det beror lite på hur man ser på det hela. Nu vet jag naturligtvis inte vad ekonomitips menade men i alla fall jag tycker att om du arbetar och har en lön så är det fullt rimligt att ha en dator i bostaden, i dag är de dessutom väldigt billiga och du kan få en fullt duglig dator för 3 000 – 5 000 kr. Då är det ingen lyx.
Om däremot varje barn ska ha en egen dator, då är det lyx. Jag säger inte att det är fel att varje barn ska ha en dator, tvärt om. Men det är en möjlighet och ingen rättighet.
53. EMOT | mars 28th, 2008 at 15:22
Svar till Markus:
Barnbidraget är 1050 kr per månad. Det delas ut 10 gånger på år (sommarlov borträknat). Med 3 barn blir det 3150 kr per månad.
På 10 månader blir det 31 500kr.
54. plupp | mars 28th, 2008 at 16:20
Barnbidraget är 1050 kr per månad, det får man 12 gånger om året. Med tre barn har man också ett flerbarnstillägg som gör att den totala summan uppgår till 3604 kr/mån = 43260 kr per år. Bra skatteåterbäring för oss som betalar mycket skatt
.
OT: Ekonomitips; jag undrar vilken verklighet _du_ lever i.
55. Patrik | mars 28th, 2008 at 17:58
#52,
Det nämndes dator som ”en dator i hushållet”. Inte en dator per unge i familjen, det säger sig självt att det är ”överflödigt” i de flesta fall.
56. Oliver | mars 28th, 2008 at 22:08
Svar till #51:
Du har fel, Jakob.
Hennes citat: ”Det är helt korrekt att inkomstpröva barnbidraget… …Men att sätta gränsen vid 20000 kronor i månaden!!!” tolkar du tydligen som att hon inte tycker att bidraget ska behovsanpassas?
Poängen med det hon skriver är ju att hon inte _KAN_ dra ner på någon ”lyxkonsumtion” och ger en massa exempel: Hon kan inte dra in på restaurangbesök, semesterresor, biobesök om bidraget försvinner.
Däremot är det ju helt korrekt att hon skulle kunna byta till en mindre lägenhet och det är väl just där man bör rikta in sin kritik: Om hon nu knappt får det att gå runt och själv vet att hon skulle kunna flytta och få 1000:- lägre boendekostnad, varför GÖR HON INTE DET DÅ??? Hade hon flyttat för 2 år sen så hade hon kunnat ha 14000 spänn på banken och ändå satt sprätt på ytterligare 10000:-. (Kanske betalat bilreparationen)
Folk borde fatta att god ekonomi bestäms av hur mycket pengar man har innan lön, inte efter.
57. Förvånad | mars 29th, 2008 at 00:00
Hej igen!
Fler exempel: dator finns i alla bibliotek, där kan man fritt boka in sig och surfa, skriva läxor o dyl. Själv gjorde jag det när jag pluggade på universitetet. Numera har vi egen dator hemma, alla delar vilket är bra för vi kan passa på att ha lite koll på var de minderåriga har för sig ute på nätet =bara bra!
Ok, jag behåller hela barnbidraget efter överenskommelse med min dotters pappa, men då köper jag allt och endast allt som är Nödvändigt för henne! = vinterkläder, busskort, övriga kläder. Det räcker gott och väl ( vi skulle inte var ute på gatan om vi inte hade barnbidraget) och dessutom kan jag spara tillräckligt till någon sommarlovsaktivitet eller sportlovskurs. Mer räcker det inte till men det behövs inte mer.
Vi ger alla barn mat, tak över huvudet, ordentligt med egen ’space’ och har sällan $$$ att slösa bort på McDonald’s och sånt; då klir det kris för tonåringarna vill ha mer: till allt möjligt! Jag har försökt att få de att jobba lite här hemma eller klippa gräset hos grannarna men nej, det är alldeles för jobbigt. ????? Vad ska man tro om dagens ungdomar???
Min bästis var arbetslös länge, med ett litet barn, dock fick hon mer pengar än jag som arbetade eftersom hon fick barnbidraget, bostadsbidrag, underhåll.. vilket till slut blev till att hon förlorade pengar på att söka jobb och börja arbeta.
Numera kommer min mans dotter och vill ha Canada Goose jackor för 4,500.-, Mobil för minst 3.000, egen laptop, och massor annat som all andra har. Det värsta är att många andra faktiskt har såna saker!
Vad lär vi våra barn om pengar, löner, arbete, osv, när vi ger de allt?
Stå på dig Jacob, vi är många som håller med att slöseriet i Sverige har verkligen blivit löjlig (?)
58. Bjorn Lilja | mars 29th, 2008 at 10:32
Som vanligt. Jag klandrar dig egentligen inte for dina politiska asikter Jakob, aven om det lockar mig…
Det som stor mig ar att du, som ar ung, har det bra och sa har langt inte gjort sa manga misstag i livet (och helt klart inte har nagra barn och separerad respektive) lyckas skriva inlagg efter inlagg dar du klandrar andra som inte har lika bra ekonomiskt huvud som du.
”Hur jag blev rik”? Jag onskar som vanligt att du skrev mer om hur du nu ska bli rik an om hur andra eventuellt stannar i relativ fattigdom.
59. Kalle | mars 29th, 2008 at 23:25
Vill bara säga att jag håller med dig till 100% Jakob. Hjälp till hushåll med (äkta) knapp ekonomi bör inte blandas ihop med bidrag för barnaavling.
Kan någon ge mig någon vettig anledning till varför Sverige behöver ett högre födelsetal och inte kan importera redan födda, uppvuxna och i många fall utbildade människor?
60. PA | mars 30th, 2008 at 09:57
Någraovan anser att bil inte är nödvändig. Det beror helt på var man bor. Om man som jag är uppvuxen på landet (och bor där nu med) med ca 10 km till stan, buss in kl 8, hem kl 16 (inget annat) så är bil ett måste. Situationen är liknande om man bor i mindre städer.
Datorer däremot, visst räcker det med en dator/hushåll, som bas. Sedan kan man skaffa fler när ekonomin tillåter.
Tycker Jakob har många poänger i sitt resonemang: Svenskar idag anpassar inte sitt liv efter plånboken. Stå på dig!
61. Per Ny | mars 30th, 2008 at 20:47
Faktum kvarstår:
Varför ska staten ta dina pengar och sen ge dem till dig igen?
Jag ser detta bara som ett resursslöseri som inter premierar folk för att de anstränger sig
i övrigt en mkt bra blogg jakob!
62. Norrlandspojken | augusti 25th, 2008 at 21:40
Min pappa och mamma har sedan jag föddes sparat mitt barnbidrag på ett räntekonto. Jag kan nu som 18 åring och 3e års gymnasist tycka att barnbidraget är väldigt onödigt för familjer som har en god ekonomisk situation. Min mamma och pappa har tillsammans ca 1,6 miljoner före skatt i årsinkomst, då är både aktieutdelning och inkomst av tjänst inräknat. Sett till mig själv tycker jag självklart att de är kul att plocka ut omkring 300 000:- efter dessa 18 år men sett till sveriges ekonomiska politik tycker jag det är förjävligt. Familjer med en sammanlagd årlig inkomst på över 1 miljon kronor skall nekas barnbidrag. Familjer som däremot har det tyngre ekonomiskt skall få ökat barnbidrag.
Politikerna måste bärja inse detta och göra något åt sveriges ekonomiska situation.
// EN glad och ledsen norrlandspojke
63. Jacobärball | september 8th, 2008 at 05:10
Jacob må inte ha erfarnheten som en ensamstående mamma, men med all respekt och creds till dom starka mammorna så tycker jag Pippi är långt ifrån övertygande.
Hon skulle inte fått 2100 kr av mig med dom argumenten.
Bio är dyrt för att tillägga, hon hade fått betala minst 300kr för sig själv och två barn. (givetvis hade hon velat köpa snacks också)
”Vi kan inte äns köpa snacks till bion varje månad”
hade det stått annars. Klaga gör vi alla, och leva på skarven gör väl dom flesta. Så hade jag gett henne 5000 kr i månaden och frågat om hon var nöjd så hade svaret mycket sannolikt varit ”nej”.
För hennes son har inte ens TV på rummet…….
Jag har inga barn själv,
(är 19 år gammal så känner mig inte allt för sorgsen över detta) (kritiker kommer nu använda min ålder emot mig, men jag förstår er)
Alla lever vi i olika situationer och har olika värderingar.
Visst ska man någon gång kunna skämma bort sitt barn.
Då menar jag inte, att köpa ett xbox med 5 spel och 2 handkontroller, kanske även en HD-tv när man ändå är på gång.
Detta må komma som en chock för många men ett barn kan lära sig att uppskatta en picknick med familjen lika mycket som ett Xbox.
Skämmer du bort ditt barn idag så kommer det kosta mer imorgon för att få det att smaka.
Äta ute är överskattat. Det går endast ann om man inte har tid att laga mat.
64. Bjarne | december 19th, 2009 at 14:44
Många intressanta synpunkter på detta inlägg. Vad är egentligen våra rättigheter?
Jag vill lägga till några sifferfakta som gör det mera tydligt för vad staten anser vara höga inkomster.
Vi vet ju alla att staten tar ut höga skatter på områden de inte vill att vi svenskar ska vara aktiva. Höga alkohol och tobaksskatter betyder använd inte dessa produkter. Höga bränsleskatter betyder använd inte bilen.
På motsvarande sätt har staten olika skattesatser för arbete.
Tjäna upp till 380 200 kr / år så betalar man 48% i skatt.
Tjänar man över 380 000 men under 538 800, så betalar man 63% i skatt på den delen som ligger över 380 200kr / år. Allt man tjänar som är mer än 538 800 betalar man 67 % skatt.
Statens definition av en höginkomsttagare är en som tjänar över 380 200 kr / år. Det vill säga mer än 32 000 kr/månad före skatt vilket är 22 166 i handen.
Statens signaler till oss är att om du tjänar mer än 380 200 kr / år så ska du betala så mycket mer i skatt så att du begriper att det inte är nyttigt att jobba mer än fram till 380 200 kr / år.
Att vi har ett skattesystem som bestraffar folk som vill jobba mycket det begriper jag inte!!
Jag har i mitt bolag tjänat in min lön upp till statskatten på 18 veckor. Sedan kan jag jobba i 8 veckor till för att tjäna ihop sådant som går att dra av i firman. Därefter finns det ingen anledning för mig att jobba mer… Jag får ju då äran att betala 63 % i skatt! Då är jag hellre ledig!
Vilket underligt skattesystem!
Skriv kommentar
Viss HTML tillåten:
<a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <strike> <strong>
Trackback this post | Subscribe to the comments via RSS Feed