Mer pension
juni 24th, 2008
Läste en artikel för någon dag sedan som får mig att vilja skriva ännu ett inlägg om pensionen och återigen påpeka att systemet bör ändras. Vad artikeln säger kort sammanfattat är att 1960 gick det sex arbetande personer på varje pensionär. 2010 kommer det att gå två yrkesverksamma på varje pensionär och år 2030 så är siffran en på en.
Detta får mig även att vilja citera vad jag skrev i ett gammalt inlägg:
Om vi går tillbaka en himla massa år i tiden så började många att arbeta när de var 16 år och fortsatte med detta till att de var minst 65 år. Detta medförde att dessa personer arbetade i 49 år. Samtidigt så kunde de räkna med att leva till att de blev kanske 75 år gamla vilket i sin tur betyder att de levde på pension i tio år. Med 49 års arbete så skulle de alltså försörja 10 års pension.
Så ser det inte ut i dag. Någon som föds i dag kommer kanske att börja arbeta när den är 26 år och därefter arbeta fram till att den är 65 år, dvs 39 års arbetande. Samtidigt så blir denna person kanske 90 år gammal vilket i sin tur betyder att personen i fråga ska leva på pension i 25 år. Med 39 års arbete ska alltså 25 års pension försörjas.
Som ni kan förstå har jag väldigt svårt att se hur det system vi har i dag ska kunna gå ihop i framtiden. Bara rent sunt förnuft säger ju att detta mer eller mindre är teoretiskt omöjligt utan stora förändringar och jag hoppas att dessa förändringar innebär att alla människor får betydligt större kontroll och inflytande över sina pensioner.
Vad tror ni själva? Kommer det system vi har i dag fungera? Vad behövs för framtiden? Vilka ändringar skulle ni vilja se?
Jag har fått massor av svar på mitt förra inlägg om pensionen vilka jag inte hunnit svara på än, ska försöka hinna med det i kväll och under morgondagen.
Artikeln:
De äldre får bo på gatan
Postat i följande kategori/kategorier: Ekonomi
15 Comments Add your own
1. Cristoffer | juni 25th, 2008 at 07:59
Visst är din oro befogad och det kommer bli knapert för många. Men man skall i alal fall inte för Sveriges del måla fan på väggen. Sverige har i mångt och mycket ett framtidssäkrat system då man avvecklas ATP systemet och införde det nya pensionsystemet.
16% av inkomsten idag skuldbokförs för pension. Uppräkningar av dessa pengar baseras på en broms dvs om den ekonomiska utvecklingen i Sverige inet fungerar så bra så blir det ingen avkastning alla på dessa skuldförbindelser (negativ real avakstning såldes) om dte går bra ja har vi råd att räkna upp dessa skuldbokföring i takt med löneökningarna i genomsnitt på markanden. Som buffert mellan goda och dåliga enskilda år och som kysdd mot spärren så finns de svenska AP fonderna som idag har en mängd verkliga pengar i aktier och obligation fastigheter osv..
PPM är inget problem här ligger riktigga pengar i fonder redan idag. Risken är givetvis att man fÃ¥r dÃ¥lig avkastning…men det hör egetnligen inte till frÃ¥gan
När dte gäller tjänstepensioner dvs vad man är överens att arbetsgivaren betalar in i pensionsförsäkring genom kollektivavtal eller enskilda avtal det aär idag allt som oftast för oss ”ungdomar” premiebaserade dvs pengarna avsätts idag och sÃ¥ fÃ¥r man förvalta dessa pengar bästa man vill.
och vill man trygga sin egen framtiden än mer gÃ¥r det bra att sätta in pengar i pensionsförsäkringar själv…
Jag anser att Sverige i grunden har ett bra system men att det finns utrymme för flera förändringar som skulel göra det ännu bättre. kanske t.ex. höja PPM delen lite, Individuelal pensionskonton osv…(som jag bla skrivit om pÃ¥ min blogg)
Däremot är det måånga andra länder som har gigantastiskt mycket större problem än Sverige. Ta ex. ett land som Grekland där staten har garanterat 80% av slutlönen har jag för mig, pensionssparandet är obefintligt, arbetgivarna betalar inga tjänstepensioner och allt baseras pÃ¥ att framtidens arbetare har rÃ¥d att betala framtidens pensionärer. För grekerna kommer det gÃ¥ helt Ã¥t helvete om man inte gör som Sverige….
2. Daniel | juni 25th, 2008 at 09:32
”Bara rent sunt förnuft säger ju att detta mer eller mindre är teoretiskt omöjligt utan stora förändringar och jag hoppas att dessa förändringar innebär att alla människor fÃ¥r betydligt större kontroll och inflytande över sina pensioner.”
Långt ifrån alla har kunskap om hur man kan förvalta sin pension. Risken med detta är att det kommer att vara en stor grupp som samhället ändå får försörja senare eftersom att de inte fixat att ta hand om sin egen pension. En del inser säkert detta och tar hjälp men det finns också en stor grupp som säkert tror sig kunna fixa detta själva men där det kommer att sluta med pannkaka. Folk har redan idag svårt med alla områden där man måste sätta sig in i en massa fakta och sedan ta ett beslut och i de flesta fall blir det inte något riktigt bra beslut, eftersom att många inte har tid/enerki/kunskap att sätta sig in i frågan. Idag hetsas det kring att göra PPM val men eftersom att få är riktigt duktiga på det fattas många val på helt fel grunder. Man hetsas att ta ett beslut i en fråga där man egentligen inte har kunskap att ta något beslut.
3. Patrik | juni 25th, 2008 at 11:36
”NÃ¥gon som föds i dag kommer kanske att börja arbeta när den är 26 Ã¥r”
Det är möjligt men det som är intressant är snarare vid vilken genomsnittlig ålder man gör entré på arbetsmarknaden. Ingen jätteviktig detalj alltså, men din kalkylerning bör göras på ett hypotetiskt genomsnitt istället för på ett worst-case scenario där alla börjar jobba vid 26 års ålder.
4. hej | juni 25th, 2008 at 13:13
Visst ligger det något i det du säger, men samtidigt är dina siffor på åldrar är överdrivna åt alla håll.
5. Mathias | juni 25th, 2008 at 19:39
Ja, det finns väl IP spar (Individuellt Pensionsspar)? Kör hårt på det om ni nu tycker pensions systemet håller vad det lovar. Som jag ser det är pensions spar bara en back-up plan ifall allting i mina affärer skulle gå käpp rätt åt helsike (vilket det absolut kan göra).
Men att påstå att jag planerar att leva på pensions pengarna när, och ifall jag når, 65 års ålder är verkligen en skymf mot mitt intellekt och borde vara en klar skymf mot andras intellekt också.
Anledningen att folk verkar bäva för (och detta är bara min högst personliga Ã¥sikt) sin pension (sett ur finansiell synvinkel) beror pÃ¥ att de för det första nöjt sig med ett arbete som de hatar (högst troligen hatar majoriteten av folk sitt arbete för man hör ju bara folk gnälla om de förbaskade ”jobben” hela tiden och hur jävligt allt är) och för det andra sÃ¥ har de nöjt sig med smÃ¥ nötter till ersättning.
Kort och gott tycker jag såhär: Så länge man nöjer sig med ett arbete man hatar, nöjer sig med en löjligt låg lön så får man också (lagen om verkan och motverkan) låg pension och en trist pensiontid fram tills dess lie mannen knackar på ens dörr. Hur jäkla romantiskt är det att önska att man var död bara för att man inte ens kan överleva på sin pension egentligen?
Som jag ser det kommer man aldrig bli rik på ett vanligt jobb (säger vad alla gurus säger, jag vet. Men det är ju så urtjatat sunt förnuft vid det här laget att man behöver inte vara en snygg guru med smarta ord för att förstå att dåligt oftast leder till dåligt/dåligare).
Gör er nu (alla läsare av mitt lilla otrevliga inlägg) alla en stor tjänst. Kicka bossen i röven, börja lära er hur man gör affärer (precis som man lär sig att räkna logaritmer och annan hög teknologisk kunskap på universitet så kan man också lära sig att köpa något och sälja det. Det krävs ingen hjärna för det. Inte en sådan hjärna det krävs för att bli fysiker, kemist eller ingenjör åtminstone) och dra in kontanter så det dånar om det. Sen kan ni sluta oroa er för vad som kommer ske om flera decennier framåt.
Ett tips pÃ¥ hur affärer gÃ¥r till för de som tror jag är ännu en av de där hjärntvättade affärs guru munkarna: FrÃ¥ga din granne vad han vill ha och vad han vill betala för att fÃ¥ just det han vill ha. Hitta sedan det han vill ha, presentera det för honom och ta betalt. SÃ¥, pengar i fickan och glada ansikten. Det mina herrar och damer är ”service”. Det är värt mer än pengar. Det skapar ocksÃ¥ en massa tid för saker man vill göra istället för en förbaskat trist arbete (sÃ¥vida man inte storm älskar sitt arbete förstÃ¥s. SÃ¥dana människor finns ocksÃ¥ och de ska ha eloge, för de gör Ã¥tminstone vad de vill göra om dagarna).
Om ni inte tycker det är så enkelt, då får ni klara er på egen hand. Hoppet är ute för er del. Ledsen:).
Ta inte illa upp av mitt inlägg. Jag vill bara fÃ¥ folk att sluta vara sÃ¥ instängda i sin ”omöjliga” och ”begränsade” värld. Det är för mycket ”spara, slösa inte” i detta landet. Istället för att vara sÃ¥ tajta sÃ¥ borde folk lära sig hur man faktiskt fÃ¥r rÃ¥d med den där dyra lyxresan, eller den där skitdyra Lamborghinin etc.
Hade folk lärt sig detta sätt att se på pengar och livet så hade vi inte behövt diskutera ämnet pensioner och hur den ska hanteras. Vi hade gjort affärer och sedan finansierat livsstilen eller drömmen här och nu (observera: jag pratar om att tjäna pengar inte låna. Är övertydlig för de som inte ser eller inte vill se vad jag menar).
Pensions spar som ”worst case scenario” buffert = JA. Som en del av ett senare liv (som en livboj för att klara de sista 10-20 Ã¥ren bara för att man inte vet hur man annars ska överleva) = NEJ.
6. Jakob | juni 25th, 2008 at 23:06
Daniel:
Friheten att själv styra över sin pension innebär också att du har friheten att precis som i dag låta andra ta hand om den åt dig. Så jag ser inte riktigt problemet med det hela.
7. Jakob | juni 26th, 2008 at 00:15
Patrik:
Har ingen källa just nu, men vet att jag tidigare sett att snittåldern stiger uppåt väldigt snabbt, den kommer allt närmare 26 år. Själv är jag 27 år och bara när jag tittar på mina närmaste vänner i samma ålder så är det ett antal som fortfarande pluggar.
BÃ¥de när jag själv pluggade i Stockholm och när jag pluggade i Kalmar sÃ¥ var nog medelÃ¥ldern närmare 30 Ã¥r än 20 Ã¥r. Den senaste distansutbildningen jag läste pÃ¥ Uppsala Universitet sÃ¥ var medelÃ¥ldern 35 – 40 Ã¥r.
Jag gjorde en snabb sökning på medelålder och studenter och hittade statistik från SCB gällande detta från läsåret 05/06. Där framgick det att medianåldern bland de som tog sin högskole/universitetsexamen det året låg på 28 år för kvinnor och 27 år för män.
Så bland de som studerar ligger denna ålder redan i dag en bra bit över de 26 år som jag nämnde i min text. Nu studerar såklart långt ifrån alla människor. Men jag är ändå övertygad att medelåldern när de som inte läser vidare börjar att arbeta ligger en bra bit högre i dag än för 40 år sedan.
8. Jakob | juni 26th, 2008 at 00:16
hej:
Är dom? Enligt SCB så ligger medianåldern för de som tar examen från högskola/universitet i dag på 28 år för kvinnor och 27 år för män.
9. hej | juni 26th, 2008 at 13:39
Jo men det är väl bara hälften som pluggar vidare, resten börjar väl jobba vid 19 års ålder. Dessutom så även om folk tar examen vid 28 års ålder så har de knappast pluggat i 9 år. De har jobbat mycket under tiden, t ex som du jobbar ju till och med samtidigt du pluggar. De flesta som pluggar jobbar på sommaren eller helger dessutom.
Och företiden var det kanske vanligare att folk började jobba vid 16 års ålder med det var långt ifrån alla, en hel del studerade även då vidare.
Och snittåldern ligger inte på 90 år, det är också överdrivet.
10. hej | juni 26th, 2008 at 13:45
Svar pÃ¥ din att du säger att den senaste distansutbildningen jag läste pÃ¥ Uppsala Universitet sÃ¥ var medelÃ¥ldern 35 – 40 Ã¥r:
Egentligen kan det ju inte spela någon roll när man pluggar de där 2-5 åren. Det blir ju lika många års jobb totalt (innan + efter man pluggar).
Sen kan du ju knappast klaga pÃ¥ att ”Oj idag sÃ¥ pluggar alla sÃ¥ vi har inte rÃ¥d att betala pensionen”. Jag menar utbildningar ska ju vara bra för ekonomin, inte dÃ¥liga. SÃ¥ vi kan jobbar kortare men vi gör det mer effektivt och bättre pÃ¥ grund av utbildningar gör att vi endÃ¥ har rÃ¥d med en lika bra pension.
11. hej | juni 26th, 2008 at 13:47
Så poängen är att jag tycker det enda du egentligen kan klaga på är att vi lever längre (dock inte 90 år).
12. Fredrik | juni 26th, 2008 at 13:56
Enda sättet är att sänka världens högsta skatter sÃ¥ att folk har rÃ¥d att spara, mÃ¥nga sparar inte alls eller lever pÃ¥ kredit. Men det gÃ¥r ju alldeles för lÃ¥ngsamt med nuv ”borgeliga” regering.
Om man får halva lönen i pension så blir det att flytta till ett land med halva kostnaden. Vid det laget har Thailand blivit för dyrt så det kanske blir lite pensionärsgetton i Afrika framöver? Spanien osv är sedan länge alldeles för dyrt.
13. Jakob | juni 26th, 2008 at 14:01
hej:
Ja strax under hälften pluggar vidare men om vi gör det enkelt så kan vi räkna på 50%. Samtidigt så har vi en ungdomsarbetslöshet som låg på strax över 21% år 2006. Detta betyder att långt ifrån alla börjar att arbeta när de är 19 år, det betyder att endast omkring 29% av de som är 24 år eller yngre har ett jobb. Det är inte särskilt många.
Naturligtvis jobbar många lite vid sidan av sina studier men då rör det sig sällan om några stora inkomster.
Jag har heller aldrig kritiserat utbildning, tvärt om så är jag på det stora hela mycket positiv till utbildning. Det är pensionssystemet jag kritiserar.
Det du verkar missa är dock att detta inte handlar om hur det ser ut i dag utan vad som kommer att hända om denna utveckling fortsätter.
I dag ligger den beräknade medellivslängden för kvinnor på 83 år. För 60 år sedan så låg den på 70 år. Hur ser det ut om ytterligare 60 år?
Hela de här inläggen handlar ju om vad som kommer att ske om den utvecklingen vi haft hittills fortsätter…
14. Jakob | juni 26th, 2008 at 14:02
Mathias:
Själv räknar jag inte med att få någon pension alls, i alla fall ingen som kommer att motsvara kostnaderna för det liv jag vill leva. Så jag sparar och investerar på så vis så att jag ska klara mig gott helt utan pension, skulle jag få pengar från pension med så ser jag det som en trevlig bonus.
15. Jakob | juni 26th, 2008 at 14:08
Fredrik:
Ja det blir allt vanliga att pensionärer flyttar till andra länder. Har själv en fd kollega som gick i pension i år. Han flyttade till Spanien.
Vist är Spanien inte något billigt land, men anledningen till att han valde just det landet var två. Dels har de mycket lägre skatt för pensionärer, dvs han får behålla mer av sin pension i Spanien än i Sverige och dels att dom har mycket lägre skatt på kapitalvinster, han hade fonder för ett par miljoner som han skulle sälja och i Spanien skulle han bara behöva betala runt 20% i skatt på vinsten mot 30% här i Sverige.
Läste en artikel skriven av en svensk pensionär som bodde i Spanien. Han berättade att när han bodde i Sverige så kunde han själv överleva på sin Svenska pension. Nu när han bor i Spanien så kan han och hans sambo leva rätt gott på hans pension och äta ute regelbundet och så.
Men jag tror helt klart som du att det kommer vara nya länder som ät aktuella när vi blir äldre.
Skriv kommentar
Viss HTML tillåten:
<a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <strike> <strong>
Trackback this post | Subscribe to the comments via RSS Feed